Ja z kolei uwazam ze JKM to pajac a jego krucjata antysocjalistyczna w na wskros kapitalistycznym swiecie to jakies horrendalne nieporozumienie. W kazdym razie tekst bardzo ciekawy ( w ogole swietny blog) ale wydaje mi sie ze popelniles blad. Raport Klubu Rzymskiego nie tyle sie nie sprawdzil co pospieszyl w prognozowaniu. Patrzac na dzisiejsze zamieszki spowodowane cenami i barkiem zywnosci na Haiti, w Azji Poludniowo-Wschodniej i Afryce, ktorych eskalacja nastapila w ostatnich miesiacach osmiele sie zauwazyc, ze nierozwaznie jest niepowaznie traktowac ten raport.
Hmm. JKM oceniam za to co mówi a nie jak mówi. Wielu go postrzega za pajaca, bo czasami się sam o to prosi, lecz z jego logiką trudno wygrać. Co do kapitalizmu czy socjalizmu.. Jemu raczej chodzi o wolność… jest to bardziej uniwersalna wartość.. Kapitalizm może być w bardzo różnych postaciach.
Problem z nim polega na tym, że chce być ekspertem w każdej dziedzinie i pobieżnie traktuje niektóre tematy (to grzech pychy !!!)
Co do klubu rzymskiego to pozwolę się nie zgodzić. Równie dobrze można twierdzić, że prawo ludności Malthus’a http://pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Malthus
było pożyteczne, bo przewidział głód i nędzę przy geometrycznym wzroście ludności. Jest to oczywiście banał tak samo jak to, że się skończą kiedyś surowce.
Jednakże tak jak Malthus, tak i klub rzymski za wcześnie wyszli z liczbami, ostrzegając przed zagrożeniami, a nie mając przy tym podstaw w wiarygodnych liczbach (+Malthus nie mógł przewidzieć zielonej rewolucji, która była możliwa dzięki ropie). Dlatego raporty sa moim zdaniem bzdurne i szkodliwe… uśpiły ludzi bo juz tyle razy było mówione, że coś się skończy, ze teraz nikt na to nie zwraca uwagi (to tak jak z tymi fałszywymi alarmami. 3 razy robisz żart podnosząc alarm a z 4 razem już nikt nie reaguje). JKM odnosząc się do klubu rzymskiego w kontekście PO wykazał jak mocno siedzą w społeczeństwie właśnie te fałszywe alarmy..
Nikt teraz poważnie nie traktuje prognozy Hubberta… mimo, że był geologiem shella i miał dostęp do liczb i potrafił przewidzieć peak USA. nikt nie słucha min przez klub rzymski i Malthus’a.
wyszło prawie na jeden wpis:>
dzięki za pozytywny feedback rafa
Widać losten, że nie czytałeś Limits to Growth, bo powtarzasz obiegowo przyjęte mity na temat tej książki.
Weź przeczytaj, potem skrytykuj. Bo opowiadanie, że w danym roku się dany surowiec skończy to nie jest zawartość „Limitów”. Niektórzy nie umieją znieść „inconvienient truth”.
Przeczytaj Adam… naprawdę, nie popełniaj błędów typowego politykiera. Czytanie wszak nie boli.
JKM ma dużą wiedzę na wiele tematów za co go często cenie ale jak widać zdarza mu się wchodzić na tematy na których po prostu się nie zna i wtedy efekt jest jaki jest. Co do oil peak widać gołym okiem że jest za nami- poszukiwania na biegunie północnym i w innych nieprzyjaznych miejscach, wydobycie z pisków roponośnych. Tak jak piszesz łatwa ropa jest już za nami jednak niema też dramatu udokumentowane złoża wystarczą na dziesięciolecia a wysoka cena surowca da impuls do poszukiwania alternatywy.
Wiele takich udkoumentowanych złóż to złoża własnie w kanadzie (piaski roponośne) w USA (łupki bitumiczne w Colorado) i Pas Orinoko (kombinacja pozostałych). To nie są złoża, które możemy wydobywać i zwiększać produkcję. O Eroei juz nie wspomne. A z każdą baryłką przetworzoną z tych złóż eroei dodatkowo spada.
Ropy nam nigdy nie zabraknie. cena wyreguluje popyt. Cała obawa jest w Tempie zmian.
Ja z kolei uwazam ze JKM to pajac a jego krucjata antysocjalistyczna w na wskros kapitalistycznym swiecie to jakies horrendalne nieporozumienie. W kazdym razie tekst bardzo ciekawy ( w ogole swietny blog) ale wydaje mi sie ze popelniles blad. Raport Klubu Rzymskiego nie tyle sie nie sprawdzil co pospieszyl w prognozowaniu. Patrzac na dzisiejsze zamieszki spowodowane cenami i barkiem zywnosci na Haiti, w Azji Poludniowo-Wschodniej i Afryce, ktorych eskalacja nastapila w ostatnich miesiacach osmiele sie zauwazyc, ze nierozwaznie jest niepowaznie traktowac ten raport.
Hmm. JKM oceniam za to co mówi a nie jak mówi. Wielu go postrzega za pajaca, bo czasami się sam o to prosi, lecz z jego logiką trudno wygrać. Co do kapitalizmu czy socjalizmu.. Jemu raczej chodzi o wolność… jest to bardziej uniwersalna wartość.. Kapitalizm może być w bardzo różnych postaciach.
Problem z nim polega na tym, że chce być ekspertem w każdej dziedzinie i pobieżnie traktuje niektóre tematy (to grzech pychy !!!)
Co do klubu rzymskiego to pozwolę się nie zgodzić. Równie dobrze można twierdzić, że prawo ludności Malthus’a
http://pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Malthus
było pożyteczne, bo przewidział głód i nędzę przy geometrycznym wzroście ludności. Jest to oczywiście banał tak samo jak to, że się skończą kiedyś surowce.
Jednakże tak jak Malthus, tak i klub rzymski za wcześnie wyszli z liczbami, ostrzegając przed zagrożeniami, a nie mając przy tym podstaw w wiarygodnych liczbach (+Malthus nie mógł przewidzieć zielonej rewolucji, która była możliwa dzięki ropie). Dlatego raporty sa moim zdaniem bzdurne i szkodliwe… uśpiły ludzi bo juz tyle razy było mówione, że coś się skończy, ze teraz nikt na to nie zwraca uwagi (to tak jak z tymi fałszywymi alarmami. 3 razy robisz żart podnosząc alarm a z 4 razem już nikt nie reaguje). JKM odnosząc się do klubu rzymskiego w kontekście PO wykazał jak mocno siedzą w społeczeństwie właśnie te fałszywe alarmy..
Nikt teraz poważnie nie traktuje prognozy Hubberta… mimo, że był geologiem shella i miał dostęp do liczb i potrafił przewidzieć peak USA. nikt nie słucha min przez klub rzymski i Malthus’a.
wyszło prawie na jeden wpis:>
dzięki za pozytywny feedback rafa
Widać losten, że nie czytałeś Limits to Growth, bo powtarzasz obiegowo przyjęte mity na temat tej książki.
Weź przeczytaj, potem skrytykuj. Bo opowiadanie, że w danym roku się dany surowiec skończy to nie jest zawartość „Limitów”. Niektórzy nie umieją znieść „inconvienient truth”.
Przeczytaj Adam… naprawdę, nie popełniaj błędów typowego politykiera. Czytanie wszak nie boli.
Alcassin>
pokutują takie linki jak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klub_Rzymski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Granice_wzrostu
niestety znowu się okazuje jak niebezpieczna jest wiki.
Ale załatwiłem sobie oryginalne The limits to growth i jak przeczytam to się określę. Trochę to potrwa bo to 206 stron 🙂
JKM ma dużą wiedzę na wiele tematów za co go często cenie ale jak widać zdarza mu się wchodzić na tematy na których po prostu się nie zna i wtedy efekt jest jaki jest. Co do oil peak widać gołym okiem że jest za nami- poszukiwania na biegunie północnym i w innych nieprzyjaznych miejscach, wydobycie z pisków roponośnych. Tak jak piszesz łatwa ropa jest już za nami jednak niema też dramatu udokumentowane złoża wystarczą na dziesięciolecia a wysoka cena surowca da impuls do poszukiwania alternatywy.
pozdrawiam
bogdan
Pytanie tylko co to znaczy udokumentowane złoża?
np Opec ma udokumentowane bardzo dużo ale czy mówią prawdę? Spójrz na ostatnią tabelkę we wpisie
https://adamduda.wordpress.com/2008/05/17/mity-i-ludowa-madrosc/
Wiele takich udkoumentowanych złóż to złoża własnie w kanadzie (piaski roponośne) w USA (łupki bitumiczne w Colorado) i Pas Orinoko (kombinacja pozostałych). To nie są złoża, które możemy wydobywać i zwiększać produkcję. O Eroei juz nie wspomne. A z każdą baryłką przetworzoną z tych złóż eroei dodatkowo spada.
Ropy nam nigdy nie zabraknie. cena wyreguluje popyt. Cała obawa jest w Tempie zmian.